谭飞:我们欢迎《追风者》《微暗之火》的导演姚晓峰和总制片人张书维。我们说到精品剧的这么一个话题，《追风者》的市场反应对两位接下来的项目创作是否有些启发？（创作谈｜对话《追风者》导演姚晓峰、总制片人张书维：爆款是如何炼成的？）因为时下影视行业都在说打造精品，那么两位对此有什么样的理解？书维怎么看精品剧这个话题的？
张书维:精品肯定是我们现在想走的一条道路，我相信所有影视公司现在的目标都是想去拍精品剧。但是精品剧怎么拍？第一个，你要有好的剧本、好的文本，其实现在我们所有的项目基本上文本都是我们带着编剧一起来打造的，要拥有更优质的文本来完成精品剧的剧本。
谭飞:剧本剧本，一剧之本。
张书维:第二个就是制作阶段，其实在《追风者》的时候大家也说我们有很多主创都是非常有电影质感的主创。我觉得现在国内的电影和剧集在演员上没有特别大的一个壁垒，他们都是互相通着的。第三个就是我们怎么让导演说的这个优质短剧集模式可以推行下去，其实现在目前在发行阶段我会有一些困惑，因为国内的电视剧，我们从发行角度讲，它是以单集来做发行的，那就意味着你的集数越多，你这个戏的销售越高。
谭飞:就是你的利益率越高，性价比越高。
姚晓峰:如果做得太短你的成本cover不了。
张书维:但是做精品剧又面临着一个问题，其实拍摄精品剧的速度会比拍40集电视剧要稍微慢一些，因为你要保证它的一个良好的质量，你的每一个画面都要讲究。其实你的周期没有短，要用演员的周期也没有短。因为主创们在摄制组都是按周期来算，所以其实你的成本下降不了多少，但是你的集数有一个12集和40集的区别，那是差出了一个巨大的销售空间。那我们怎么可以在短剧的市场里面，找到一个合适的模式，我觉得是很值得探讨的。
谭飞:主要还是拍完得挣钱，或者说它至少得不能赔本。
姚晓峰:维持这个运营。
谭飞:怎么找到一个平衡点。
姚晓峰:我再多说一句，在短视频侵占市场的今天，长视频怎么活下去其实也是大家在讨论的。长视频必须只有靠精品，才能跟短视频产生差异。如果长视频不做精品的话，跟短视频有什么差异呢？
张书维:因为现在其实短剧的话不是说赚不赚钱，是怎么让这个成本被cover掉，我们怎么能够保证成本不亏空就不错了。
谭飞:所以我们应该多支持一下精品剧。那我们再说到刚刚上线的《微暗之火》，是跟《追风者》完全不同的类型，两位对这部戏有什么样的市场预判呢？
张书维:我一直认为《追风者》跟《微暗之火》是两个完全不同的类型，《追风者》是一个非常适合全民向的一个剧，《微暗之火》在我看来，我觉得它有很多导演个人表达。
谭飞:它是很作者气质。
姚晓峰:比较偏一点风格化。我觉得就做好口碑吧，我希望有更多人能喜欢，我认为这部作品很好看，因为制作就很好，也是很有诚意的一个东西，喜欢影视的人应该会喜欢，但是能不能把其他的观众都能够带进来？我不知道，反正就是做了一个自己喜欢的东西就很好了。
谭飞:因为导演是电影学院摄影系科班出身，其实电影学院的人都有一个梦想，就是要拍一部作者气质浓郁的作品，我看了几集就觉得导演的作者气质其实挺浓郁的。我们说到这个题材，是由杀夫案引起的悬疑+爱情的电视剧，其实进一步向观众展现的是女性生存境遇的探讨。我想问，导演您也算是一个孔武的、富有男子汉形象气质的导演，为什么会想到去拍这么一部电视剧？在人物刻画上有哪些自己的个性化的考量或者作者气质的考量？
姚晓峰:因为我本身其实还是一个内心很浪漫的人。这个戏本身我看中它、想做它，也是因为我看到了里面的一个对诗的向往。我们在这个时代下太多人已经忘记了诗歌的存在了，诗歌有它的美，到底它能对一个人的影响到底有多大？我觉得我是想重新再拎起来，它能不能来影响到一个人，能不能改变一个人？其实我们这戏里的小男孩就是因为对诗歌的重新的认知以后才领略到人性的美，才脱离了一个凡夫俗子。我们这里头讲的感情也是完全脱离的，其实好像大家就说这戏宣传性，但我这其实只是起于性，因为每个少年，每个青春的少年男女他都会有青春的、性的萌动，他有冲动。
谭飞:青春期。
姚晓峰:但是到后来会发现两个人之间的感情和爱，它不能仅仅是性，它必须是在精神层面上的，所谓的柏拉图式的恋爱。
谭飞:发乎情止于礼。
姚晓峰:对，《微暗之火》讲的是这个，我就是在这上面做一个探讨，然后借了一个悬疑剧案件作为一个壳。另外还有一个对于新的当下的新的女性的发声，我觉得新女性她们应该是怎么样做一个独立的人格，建立一个独立人格，她们有多难，让大家都能看到，冲出一个牢笼有多难，可能这是后来的一个社会意义。但我本身来说可能还是我最着迷的是那个。所以刚才我说的一个，关于真善美怎么去影响了一个人？
谭飞:当然我们知道《追风者》到后面其实在爱奇艺拉新很多是女性观众，这个可能也是原来大家没想到的，那这次《微暗之火》的拉新会不会反而有些直男特别爱看的？书维有没有什么一个预判？
张书维:因为我们片子也给很多身边的朋友看过，包括圈里的很多朋友，我发现其实男生和女生看这个片子的感受会不太一样，包括对当中的人，每个人物的动机和理解也会不一样，我觉得肯定希望一部戏是男观众和女观众都爱看，如果他们都愿意来的话，那是最好的。
姚晓峰:其实我们每一个少年，我讲的这个过程是每个少年心里都会藏着这么一段爱。这段爱可能没有成功，或者也从来别人都不知道的，也许对方都不知道的，我觉得100%能勾起男性的这种触动。
谭飞:原来琼瑶小说最有名的一些词就是“少女情怀总是诗”，其实少男情怀也是诗。至于这个戏的未来观众画像，确实两位可能也说我们也没办法判断，有可能是女观众更多，有可能是男观众更多。
张书维:还是会女性观众会比较多，因为其实导演是从一个少年的视角来切入了，就是导演说的少年时候，可能每个男孩心里都有一个梦，但是这个梦只是这个故事的开始，这个故事的后面要比这个梦我觉得要深邃很多。
谭飞:要丰满很多。
张书维:他是从开始这么一个梦，对一个美丽少女的迷恋，到他愿意去接触诗歌了解她的精神，到我决定用我的一生去救赎她，这个过程其实还是很伟大的。
谭飞:相当于这个别名叫“追梦者”，是一个男孩对自己梦境的追寻。
张书维:彼此救赎，这个女生也是在无数次地救赎着男生，它是个双向救赎。
谭飞:双向奔赴。
姚晓峰:双向奔赴。男孩救了这个女人，女人打开了自己长期封闭的这么一个情感的闸门。女性救了这个男孩让他脱离。
张书维:这是两个很清澈的灵魂，遇到了对方。
谭飞:对，清澈而孤独的灵魂，寻找到了温暖跟皈依，然后双向奔赴。
姚晓峰:我前两集就是讲了一个，第一集是一个充满非议的一个女人，第二集是充满非议的一个男孩，他们在这个环境里都是孤独的，然后他们碰见了。
谭飞:孤独灵魂的靠拢，必然会产生火星撞地球的效果对吧？
姚晓峰:对，为什么会孤独，孤独都会被人误解和误判的。为什么这个人都会被人误解和误判，然后这两个人撞到一起以后，发现原来，原来真实的你是这个样子，然后被吸引。
谭飞:那么也想请两位判断一下，因为两位经过《追风者》这么漫长的这个过程，很复杂的过程，对市场状况太了解了，你觉得这个《微暗之火》中有什么话题是特别容易引起热议的？
张书维:我觉得这个戏首先第一个是观众应该能看到这部戏的诚意，它是一部在制作上、画面上、非常考究的一个项目，它也是导演非常非常花心思的一个项目，现在其实这两天为什么我们今天在这儿做采访。
谭飞:对，一直在剪片子。
张书维:因为导演他还在剪。
谭飞:听说最后力保了我的镜头，感谢，其实可以剪掉，我只是这个戏的“微暗之火”而已。
张书维:我昨天玩手机还看到了谭老师的杀青照片。所以这是第一个，我觉得能够打动观众，观众我觉得会愿意为了一个很良好的制作去看一看这个项目。
谭飞:制作的精良。
张书维:制作非常精良。第二个我觉得它也是个很充满诗意的故事，就像导演说的，我们用诗歌打开一个人，这个事情在我的生活里从来没有过。
谭飞:也是很新的视角。
张书维:很新的视角，甚至我原来都没有意识到，诗歌原来可以对一个人有改变。
谭飞:因为在我跟姚导的成长过程中，那时候诗人是很受欢迎的，在一个学校里，更容易找到女朋友的一般都是诗人，包括会写诗的那部分人。
姚晓峰:像海子当时就真的是打动了很多人，包括那时候摇滚它都是诗。
谭飞:对，摇滚也是诗。
姚晓峰:我觉得这个戏能打动观众的应该是他会看到一个不一样的电视剧，它跟传统意义上的电视剧不太一样，我希望观众能看到我的诚意，我是想有所突破的，突破多少我不知道，但是我是在撞击这个边界的。
谭飞:包括像童瑶跟张新成的表演，因为我也看了几集，我感觉很恰如其分。
姚晓峰:非常恰如其分，我觉得收放自如，每个演员他们该有的都有，但是也绝对不过，很真实、很真诚，所有的演员都是这样，大家会一致认为，所有的演员都是好演员。
张书维:导演想要一群“长”在那个地方的演员。而我在看片的时候会感受到，其实他们真的就像那里的人，拍摄的时候其实就有这个感觉。
谭飞:包括它的色调也是一个江西小镇。
姚晓峰:婺源。
谭飞:特别的有质感。
姚晓峰:诗情画意。
张书维:因为很多悬疑剧会用比较暗的（色调）
谭飞:对，但它这里面阳光也很明媚。
张书维:所以我看的时候心情特别好，我觉得我看到的是一个充满阳光的故事，虽然是一个悬疑的包裹下的这么一个类型，但是它非常的阳光和温暖。
姚晓峰:它有残忍，但是更多的是向往美好。
张书维:导演的色调是用了他们内心色调，而不是现在发生的事情。
谭飞:就是内心世界的一个投射的一个色调。那么你们觉得《微暗之火》算是启蒙影业的一个大胆尝试吗？因为现在那么有作者气质的作品其实在电视剧中也不多。
姚晓峰:不多，很少。
谭飞:那在启蒙影业的片单上来说，是你们的一个大胆尝试吗？
姚晓峰:未来可能会做更多的这样的尝试。
谭飞:也可以说是在拍电视剧这儿过了拍电影的瘾了。
姚晓峰:《微暗之火》反正是刚刚你看剪了这么多遍，做了两年的后期，其实我刚刚找到一些窍门，就是做悬疑剧的窍门，我说我以后肯定还要再做类似这样的。我想告诉大家，作为一个我这样的导演，是有点野心的。我们未来会越来越关注一些大部头的，有承载这种大历史的作品。
谭飞:所以想问问咱们这么年轻美丽的总制片人，这么大的压力扛在你身上，你内心对导演的这种艺术选择怎么看呢？
张书维:首先我觉得很开心，我们都是一群非常热爱项目本身的人，热爱这个东西，想把这个东西做好，我觉得导演也分很多种，在行业里有不同风格的和做一个项目，可能有不同初衷的情况，但是正好导演这几年我还说他好像到了一个创作的非常饱满的、热情的时期，他就想做他想做的作品，但是他又是一个极其有主流价值观的一个导演。
姚晓峰:我这是市场经验。
谭飞:而且我上次在另一个戏探班导演，好像你还挺疲累的，但这次就很兴奋，就是那种创作完成后马上迎接市场检阅后自己那种兴奋感或者交流感。
姚晓峰:对，做片子最大的开心就是这个，当大家认可你的时候很开心。
谭飞:其实播之前是“产前抑郁”，但播之后就特别开心，而且这种互动，有些点被人捕捉到你就特别的爽。
姚晓峰:特别爽。
张书维:但其实他在剪完《追风者》最后一集的那天他特别丧，他整个人都很难过。
姚晓峰:做完之后。
谭飞:就觉得好像交出去了这事儿。
张书维:对，他有种就陪这个故事走完了，然后很失落，但是这两天为什么又开心了呢？是因为又开始剪《微暗之火》，他就又投入到了下一段感情里。
姚晓峰:我记得《追风者》大家欢呼热度破万时我没有那么开心。
谭飞:你是深深的失落，突然结束了这事。
姚晓峰:我以前拍戏就是这样，在现场也是这样，每次一个戏杀青的时候，我是最有孤独感的人，因为一切他们都散场，就留下我一个人，就留下我一个人还在坚守着这个东西，然后这个事也是做完了，我就转身我离开了，这个作品跟我已经没关系了。
谭飞:导演确实内心好诗意，就让我想到烟花易冷四个字，热闹是别人的，孤独是我的。
姚晓峰:但是也有开心的时候，就当时你说的共同呼吸的时候，它能感受到有些东西说，我觉得很开心。当然面对负面评价也很多，但我从小是被骂大的，然后后来拍戏反正也有很多人骂，也有说好的，但是都接受了，现在已经很坦然了，我就不管了，我就做我自己的吧。
谭飞:你们俩预测《微暗之火》出来后，会不会像《追风者》一样，再引发一场全民讨论？因为这个类型也比较新，也是悬疑外壳下的一个比较另类的故事。
张书维:我觉得不好做预判，因为其实它的类型上还是比较特别一点的，它不像《追风者》。
谭飞:对，就是更广谱一些。
姚晓峰:受众更广谱，因为它偏文艺气质吧，节奏上可能不是像大家想象的，《微暗之火》没有像《追风者》这么酣畅淋漓，那个戏是需要慢慢品的，你要沉下来去看。
谭飞:而且可能有时候会有倒叙插叙，剪的方式上会比较非常态一点。
姚晓峰:你要慢慢看你才能去一层一层地去剥茧抽丝。
谭飞:就得有耐心，或者对审美还是要有一些想法的观点。那么你们俩能不能概括一下启蒙影业项目创作生产的模式？给大家讲讲我们启蒙影业到底会弄什么样的戏？
张书维:就用真心真情做真挚的故事，我觉得可能是我们最想做的，没有类型，不分类型。
姚晓峰:只想表达。
谭飞:表达得越真，越是我们要的。
姚晓峰:然后类型可能会涉及多方面的，多种类型，但是表达是一样的。
谭飞:好，谢谢两位。